金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人(rén)，试(shì)着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值(zhí)才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的(de)服(fú)务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们(men)的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到底是(s说女的炮台是什么意思，说女生是炮台啥意思hì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dà说女的炮台是什么意思，说女生是炮台啥意思o)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们(men)原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的(de)一(yī)些基金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么(me)样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他也做了(le)很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发(fā)了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们(men)以前(qián)做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活(huó)动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式(shì)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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