金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们(men)资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是(shì)要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们(men)的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大(dà)家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自(zì)在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什(shén)么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在(zài)更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去(qù)进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能(néng)保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么(me)回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个(gè)什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什(shén)么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特77年属什么今年多大，77年属什么今年多大2023：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的(de)公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是(shì)还能(néng)和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的(de)地位(wèi)，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的(de)地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，77年属什么今年多大，77年属什么今年多大2023我非常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释(shì)到(dào)底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，77年属什么今年多大，77年属什么今年多大2023就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他(tā)们(men)的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全(quán)网的(de)打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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