金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财维多利亚的秘密什么档次，维多利亚的秘密算什么档次产不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公(gōng)司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(m维多利亚的秘密什么档次，维多利亚的秘密算什么档次en)确(què)实在这(zhè)个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们(men)已经(jīng)开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这么(me)大股(gǔ)东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的(de)一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也(yě)没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的(de)措(cuò)施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时(shí)候我们(men)都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么(me)错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们(men)也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们一些完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到(dào)底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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