金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的(de)一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子(zi)公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的(de)政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这(zhè)个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的(de)一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在(zài)美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他(tā)们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在那边的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)儿童兴趣班有哪些项目排名，十大最无用的兴趣班年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其(qí)实对我们(men)的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们(men)有更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财(cái)务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)儿童兴趣班有哪些项目排名，十大最无用的兴趣班等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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