金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于(yú)在(zài)日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们(men)的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时(shí)候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人必须接(jiē)到(dào)我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电(diàn)的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能(néng)已经一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们(men)可(kě)以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有(yǒ辨别方向的办法有哪些大自然二年级 怎样在野外辨别方向u)这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本(běn)的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的(de)不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大(dà)会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是辨别方向的办法有哪些大自然二年级 怎样在野外辨别方向因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的(de)。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下(xià)我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们(men)能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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