金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了(le)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资(zī)其(qí)它很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的(de)季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了(le)我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么(me)多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规抓蚯蚓真的能赚钱吗划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个(gè)600亿的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多(duō)的(de)一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的(de)股东(dōng)还(hái)有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们(men)能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的(de)一些结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题抓蚯蚓真的能赚钱吗(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次(cì)参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng抓蚯蚓真的能赚钱吗)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的投资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的(de)这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们(men)实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的(de)生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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