金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司(sī)可以达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的(de)决(jué)定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们(men)会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么(me)样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一(yī)些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在(zài)进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确的(de)服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时(shí)候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充的(de)是(shì)你当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司(sī)已经做到了美(měi)国(guó)的科技(jì)公司(sī)没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情(qíng)况是(shì)不(bù)是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(无锡市是几线城市dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们(men)那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的(de)这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么(me)多(duō)税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了(le)几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)无锡市是几线城市最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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