金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然(rán)我们(men)的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的十(shí)年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的(de)簿(bù)记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一(yī)个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们(men)的(de)团队签(qiān)署了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的(de)设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了(le)非常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？ 退位减法是什么意思请解释一下，20以内退位减法是什么意思>

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他(tā退位减法是什么意思请解释一下，20以内退位减法是什么意思)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用(yòng)自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个(gè)又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在(zài)死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不(bù)做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产品本(běn)身(shēn)的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则(zé)都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们(men)不(bù)能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同(tóng)的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系(xì)来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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