金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的(de)一(yī)切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季(jì)度的营业(yè)利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真的不是(shì)一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的(de)机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的(de)附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(触动的意思解释，颇受触动的意思tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的(de)科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的(de)护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的(de)问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大量的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事(shì)情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不(bù)如(rú)我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的(de)发展是(shì)很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉(jué)得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技(jì)术水(s触动的意思解释，颇受触动的意思huǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的(de)问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它(tā)的(de)部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(触动的意思解释，颇受触动的意思bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的(de)这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结(jié)果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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