金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今年报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留(liú)它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真正借债(zhài)的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么(me)多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是(shì)不(bù)是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济(jì)当中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的(de)地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的(de)地方，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不(bù)断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业(yè)模(mó)式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平(píng)，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在(zài)死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒ蒸馒头开锅多少分钟熟透，蒸馒头开锅多少分钟熟透了u)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不再(zài)重复了(le)，我们(men)有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很大蒸馒头开锅多少分钟熟透，蒸馒头开锅多少分钟熟透了一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的(de)人会(huì)让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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