金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济(jì)环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了(le)解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的(de)情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关(guān)键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了(le)积(jī)极的(de)回(huí)应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了(le)他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世(shì)界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的(de)经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里达(dá)之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司(sī)在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教阴肖有哪几个生肖育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联(lián)网公司估(gū)值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们(men)配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话阴肖有哪几个生肖(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架(jià)在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在(zài)这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来(lái)说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它(tā)的分销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一(yī)些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个(gè)服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会(h阴肖有哪几个生肖uì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的(de)机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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