金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自(zì)己对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的(de)比例(lì)，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多(duō)人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们(men)都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是(shì)资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代还是你们(men)这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国的(de)科技(jì)公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候进入了(le)不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)府试院试乡试会试殿试顺序，院试乡试会试殿试顺序记忆口诀的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回(huí)报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的(de)时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的(de)通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多府试院试乡试会试殿试顺序，院试乡试会试殿试顺序记忆口诀主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师(shī)事(shì)务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一个府试院试乡试会试殿试顺序，院试乡试会试殿试顺序记忆口诀比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们(men)需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把市场价(jià)值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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