金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于(yú)我们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情有的(de)时候本(běn)质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的(de)期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担(dān)任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要(yào)对(duì)美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)业(yè)务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做的像投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提(tí)到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是(shì)我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧(jù)蟑螂爬过的地方有细菌吗 蟑螂可以彻底消灭吗性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地(dì)方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行开采。 蟑螂爬过的地方有细菌吗 蟑螂可以彻底消灭吗p>

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就(jiù)蟑螂爬过的地方有细菌吗 蟑螂可以彻底消灭吗完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自(zì)己的(de)优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它(tā)放在(zài)我们的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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