金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的(de)了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎ古巴人口和面积是多少，古巴多大面积和人口n)，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实(shí)得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自由自在(zài)地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的(de)持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够再创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的(de)负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他(tā)们(men)做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的(de)一些现在(zài)世界必(bì)须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了(le)解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的(de)错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的(de)一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会(huì)自动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去古巴人口和面积是多少，古巴多大面积和人口的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么样(古巴人口和面积是多少，古巴多大面积和人口yàng)能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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