金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上(sh直径26厘米等于多少寸，26厘米等于多少寸英寸àng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下(xià)子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器(qì)人(rén)到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何(hé)一项功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的(de)一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的(de)一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多直径26厘米等于多少寸，26厘米等于多少寸英寸愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投(tóu)资(zī)策(cè)略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们(men)没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个(gè)好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个(gè)公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个(gè)不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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