金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了(le)解是不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现在已已婚男人睡完你后的心态，已婚男的得到你一次之后经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的(de)团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的(de)一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经得到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是(shì)重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们(men)的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的(de)报告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办这(zhè)一(yī)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险公司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确(què)实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完(wán)全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特(tè)的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的(de)事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业(yè)务(wù)，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多(duō)自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历(lì)已婚男人睡完你后的心态，已婚男的得到你一次之后史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们(men)可(kě)以得(dé)到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决(jué)资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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