金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相(xiān略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音g)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面(miàn)非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望能(néng)够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的(de)负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载(zài)重的(de)这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现在是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的(de)人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本(běn)还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的(de)战略计划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人(rén)工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时(shí)的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的(de)管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量有多大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他(tā)也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的(de)石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的(de)优质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的(de)变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的(de)私人飞(fē略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音i)机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的(de)财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平(píng略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们(men)也(yě)需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的(de)整个(gè)价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了(le)一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音