沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的(de)并(bìng)没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不(bù)见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他(tā)们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会(huì)效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了(le)解(jiě)这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的(de)政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题(tí)回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益(yì)、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的(de)产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对(duì)，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 山登绝顶我为峰全诗李白，最霸气的十首诗