金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长岭南大学位置在哪里啊，岭南大学在哪个城市兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道(dào)我们(men)在现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)岭南大学位置在哪里啊，岭南大学在哪个城市真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及(jí)我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业务(wù)等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们(men)希望每个季(jì)度(dù)我们(men)给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比(bǐ)其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我(岭南大学位置在哪里啊，岭南大学在哪个城市wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业(yè)。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的(de)情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得(dé)过(guò)头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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