金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来(lái)的(de)一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还(hái)是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(z一升等于多少毫升应该是1000，一升等于多少毫升mlī)产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人一升等于多少毫升应该是1000，一升等于多少毫升ml，但(dàn)是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故(gù)所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时候我们(men)是(shì)活(huó)在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的(de)任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的(de)人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别(bié)的(de)国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且这个(gè)社会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)是希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在(zài)也(yě)没有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能(néng)够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而(ér)且是值得(dé)我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们(men)的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明(míng)我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类(lèi)的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实一(yī)个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们(men)一些完(wán)全不合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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