金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过(guò)去(qù)的十(shí)年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，十公分有多长 10厘米就是10公分吗但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易(yì)的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以十公分有多长 10厘米就是10公分吗什么(me)样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事(shì)情的一(yī)些情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了(le)美国(guó)企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业(yè)的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待(dài)有这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个(gè)业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类似的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了(le)一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确(què)实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了(le)解他们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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