金(jīn)融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基亚洲48个国家的名字，亚洲包含哪几个国家组成本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一(yī)出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们(men)之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道路，也(yě)不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却(què)经历(lì)了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上(shàng)面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ亚洲48个国家的名字，亚洲包含哪几个国家组成)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今天(tiān)所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的(de)企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们(men)自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)亚洲48个国家的名字，亚洲包含哪几个国家组成策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们学到的(de)是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它(tā)们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生(shēng)了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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