金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还是在(zài)继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您(nín)今天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们(men)在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载(zài)重的(de)这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那(nà)么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的(de)故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司(sī)也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是(shì)在(zài)进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些(xiē)日本业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的(de)一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事(shì)情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的(de)，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多(duō)的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在(zài)俄罗斯女人能接受多少公分长度，俄罗斯人的尺寸是多少厘米三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化。我俄罗斯女人能接受多少公分长度，俄罗斯人的尺寸是多少厘米们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随着时间的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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