金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有46oz爆米花多大万达影城 爆米花会吃胖吗了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现(xiàn)场的(de)原(yuán)因(yīn)，是(shì)因(yīn46oz爆米花多大万达影城 爆米花会吃胖吗)为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们(men)不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业务有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的(de)在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的(de)大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来(lái)了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第(dì)一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了(le)他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也(yě)给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一(yī)个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表能不能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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