金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波(bō)动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一个预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的时候也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的(de)一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变80寸电视机长和宽大概是多少厘米的，80寸电视的长和宽分别是多少厘米。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还80寸电视机长和宽大概是多少厘米的，80寸电视的长和宽分别是多少厘米是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们(men)会把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输(shū)公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以及我们(men)现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们(men)的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大(dà)国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这个(gè)事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看(kàn)到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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