金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们(men)要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还是在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的(de)使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的(de)创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出(chū)计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常(chá15英寸等于多少厘米 15英寸等于多少寸ng)密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需要(yào)投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了(le)，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会(huì)是一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是(shì)公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们(men)的(de)办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(15英寸等于多少厘米 15英寸等于多少寸gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、15英寸等于多少厘米 15英寸等于多少寸西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会(huì)来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的(de)老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给他们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必(bì)须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 15英寸等于多少厘米 15英寸等于多少寸