金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的(de)数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自(zì)于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存(cún)货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可(kě)以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在(zài)的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实(shí)在(zài)这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是冰火两重天是什么意思？怎么操作，男女之间的冰火两重天是什么意思(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决(jué)必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么(me)回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了(le)更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机(jī)本(běn)的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了(le)不(bù)同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些有钱(qián)的(de)人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，冰火两重天是什么意思？怎么操作，男女之间的冰火两重天是什么意思我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到(dào)他(tā)们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是(shì)全(quán)球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知(zhī)道(dào)对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实(shí)不太(tài)合(hé)，但是(shì)他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的(de)地方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什(shén)么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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