金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在(zài)日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们(men)的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说，我们(men)还(hái)会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是(shì)这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什(shén)么(me)样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的(de)一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必(bì)须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的(de)一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自己的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的(de)资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了(le)一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者(zhě)是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年(nián)度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也(yě)不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控(kòn3尺是多少厘米，3尺3是多少厘米g)制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们(men)工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我现在到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时3尺是多少厘米，3尺3是多少厘米英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真正要3尺是多少厘米，3尺3是多少厘米被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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