金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于(yú)在(zài)日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一(yī)些基(jī)金，但是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是(shì)个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开皖d是哪里的车牌号，皖d是哪里的车牌号码始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他(tā)自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时候不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有皖d是哪里的车牌号，皖d是哪里的车牌号码办法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需(xū)要(yào)向更多的(de)人(rén)去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价(jià)格(gé)提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的(de)股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也皖d是哪里的车牌号，皖d是哪里的车牌号码对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的(de)方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们(men)就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司(sī)文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励(lì)手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小孩们(men)可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审(shěn)计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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