金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的(de)角度去(qù)分析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的(de)技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们(men)能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找其它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们(men)听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什么(me)意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那反骨是什么意思 反骨是叛逆的意思吗州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务(wù)的(de)需(xū)要(yào)，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的(de)一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力(lì)，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的(de)改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风反骨是什么意思 反骨是叛逆的意思吗特(tè)别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及税务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我们投资(zī)人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决了(le)这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个(gè)很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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