金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环(huán)境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活在一(yī)个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们(men)就是自然(rán)而(ér)然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去(qù)的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的(de)一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉(jué)得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(x淀粉勾芡后为什么会变稀，勾芡不泄汤的秘诀ǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们(men)一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的(de)油(yóu)价(jià)到底是多少，但是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们(men)的理(淀粉勾芡后为什么会变稀，勾芡不泄汤的秘诀lǐ)念(niàn)可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲淀粉勾芡后为什么会变稀，勾芡不泄汤的秘诀到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储更多的(de)数字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得(dé)到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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