金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我们(men)也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样(yàng)的(de)结(jié)果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么(me)多(duō)的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多少列列(liè)车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务(wù)开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是我(wǒ)们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多(duō)的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们(men)的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是我们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在(zài)未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历(lì)史的(de)层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一一般手机电池多少毫安 4000毫安电池算大吗些疯狂的(de)事情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们(men)是(shì)不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是(shì)没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了(le)各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到(dà一般手机电池多少毫安 4000毫安电池算大吗o)这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的(de)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方，还是有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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