金(jīn)融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度(dù)的数字(zì)已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在(zài)过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他(tā)们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的(de)才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部(bù)门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是(shì)我们当时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不(bù)太好的(de)，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们(men)现在(zài)价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的(de)这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(733是什么意思hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是(shì)还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验(yàn)可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达(dá)到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须733是什么意思要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在(zài)西(xī)方石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像733是什么意思在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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