金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太多的(de)精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度(dù)去分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话(huà)，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他(tā)们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必每天晚上都要弄我，天天晚上想弄我怎么办须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机器人到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不(bù)会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代(dài)原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了(le)一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他每天晚上都要弄我，天天晚上想弄我怎么办那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作(zuò)出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们(men)现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一(yī)些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的(de)移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人(rén)们(men)有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(y每天晚上都要弄我，天天晚上想弄我怎么办ì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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