金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们的古代陇西成纪是现在的哪里，陇西成纪怎么读(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继续会(huì)在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说(shuō)我们(men)现在(zài)要(yào)付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的(de)一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解(jiě)决了(le)，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们(men)留下(xià)的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运行以及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了(le)美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他(tā)们的(de)公民以及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可(kě)能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他(tā)们(men)都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度(dù)的(de)报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15古代陇西成纪是现在的哪里，陇西成纪怎么读％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用古代陇西成纪是现在的哪里，陇西成纪怎么读再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的(de)公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国(guó)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了(le)资(zī)产负(fù)债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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