金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工智能(néng)等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是(shì)一样的(de)。有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习印第安人还存在吗，印第安人现在还有没有惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么(me)多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了(le)一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的(de)未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的(de)风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式(shì)行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地(dì)对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报印第安人还存在吗，印第安人现在还有没有道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的(de)意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够(gòu)做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种交易和我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在(zài)的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一(yī)切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报(bào)是(shì)不是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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