金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是(shì)，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们(men)会不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他司马光好学文言文翻译及注释，司马光好学文言文翻译及原文的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待(dài)的(de)还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提(tí)出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务机(jī)会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民(mín)以及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经写过(guò)的，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保险才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么(me)一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的(de)世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但司马光好学文言文翻译及注释，司马光好学文言文翻译及原文是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大(dà)的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什么(me)没(méi)有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如(rú)果说能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以司马光好学文言文翻译及注释，司马光好学文言文翻译及原文遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对(duì)这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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