金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方(fāng)面(miàn)还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们(men)再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么(me)样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时(shí)候才会(huì)变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国(guó)很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关上他(tā)们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们(men)希望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无(wú)数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值却(què)迅速(sù)地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那破晓是什么意思 破晓和拂晓分别是几点个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，过(guò)去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了(le)我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立(lì)大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过(gu破晓是什么意思 破晓和拂晓分别是几点ò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么(me)多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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