金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时(shí)期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决(jué)定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够(gòu)变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不(bù)相关(guān)的(de)，每一(yī)年(nián)我们(men)并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查(chá)理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出(chū)建议(yì)之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票要怎么交出(chū)去(qù)也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们(men)不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的(de)时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富(fù)经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无(wú)二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的(de)利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是(s香港割让是什么条约谁签字，香港割让是什么条约多少年hì)有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们(men)必须(xū)要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么(me)，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的(de)技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的(de)一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)香港割让是什么条约谁签字，香港割让是什么条约多少年话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到(dào)底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免(miǎn香港割让是什么条约谁签字，香港割让是什么条约多少年)了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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