金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们(men)今年保险业(yè)看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于(y阴肖是指哪几个肖ú)我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不(bù)需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带(dài)到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正确(què)的(de)服(fú)务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的(de)局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们(men)的(de)社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了(le)很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)阴肖是指哪几个肖方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误(wù)也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的(de)事(shì)情结合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有阴肖是指哪几个肖利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只是(shì)选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 阴肖是指哪几个肖