金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái特仑苏真比一般牛奶好吗，特仑苏纯牛奶真假对比)也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们(men)以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避(bì)免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很多的(de)决定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决定，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要(yào)去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的(de)形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出(chū)生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的(de)一个(gè)决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的(de)改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的(de)还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我们(men)也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的(de)事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入(rù)到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到(dào)你的(de)一些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多(duō)的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个(gè)公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě特仑苏真比一般牛奶好吗，特仑苏纯牛奶真假对比)是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们(men)的(de)事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股票交易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是(shì)都应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教(jiào)授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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