金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环(huán)节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有苏州园区三中又叫什么是四星高中，苏州园区三中又叫什么名字的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额(é)。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二独特的才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济(jì)状况如何我们(men)都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们(men)进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个(gè)私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之苏州园区三中又叫什么是四星高中，苏州园区三中又叫什么名字下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的(de)日(rì)期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大(dà)约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能源的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些类似的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那(nà)个(gè)时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好的(de)社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到苏州园区三中又叫什么是四星高中，苏州园区三中又叫什么名字债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它行业不(bù)同的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的(de)时(shí)候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部(bù)的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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