金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业(yè)利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可(k情人把你拉黑了还有必要联系吗，婚外情拉黑是彻底分手吗ě)避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队(duì)中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过(guò)去的(de)十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的(de)不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业(yè)情人把你拉黑了还有必要联系吗，婚外情拉黑是彻底分手吗地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们(men)才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白(bái)的(de)一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载(zài)重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不(bù)容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及(jí)担(dān)任的(de)角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更(g情人把你拉黑了还有必要联系吗，婚外情拉黑是彻底分手吗èng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一(yī)些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建(jiàn)立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它(tā)们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自(zì)己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的(de)，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一(yī)些合(hé)作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的(de)股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经(jīng)产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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