金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资(zī)本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的(de)一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队(duì)的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担(dān)任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要解(jiě)决的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事(shì)情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地n是什么化学元素，n是什么化学元素符号被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去(n是什么化学元素，n是什么化学元素符号qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么(me)大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不(bù)断(duàn)在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能(néng)够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了(le)一个(gè)又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的(de)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切(qiè)需要这种胆量n是什么化学元素，n是什么化学元素符号和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常出众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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