金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人(rén)付(fù)出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的(de)资产情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的(de)公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业(yè)的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格原始的(de)要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wépupil是什么意思 pupil是可数名词吗i)一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)pupil是什么意思 pupil是可数名词吗好地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做的(de)事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(chápupil是什么意思 pupil是可数名词吗ng)重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也(yě)改变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的(de)财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于(yú)银(yín)行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世界(jiè)我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确(què)定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个高中离(lí)我们(men)的(de)地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还(hái)要(yào)有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了(le)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义(yì)的(de)精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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