金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多(duō)的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回(huí)答(dá)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的(de)负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些什(shén)么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可(kě)能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运(yùn)作的(de)单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票(piào)控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在(zài)未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时(shí)候它的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些连云港灌南邮编号是多少(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制我们(men)的(de)财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。 连云港灌南邮编号是多少>

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业，也许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们的(de)消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美(měi)国(guó)要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比(连云港灌南邮编号是多少bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们(men)画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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