金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们(men)是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的(de)公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们(men)现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的(de)股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们(men)当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个(gè)不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确(què)的(de)服务的(de)协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们(men)的(de)持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学翡翠手镯用紫光照为什么会有荧光，翡翠镯子太阳光下有紫色荧光(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代(dài)的(de)一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得那个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了(le)一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的(de)人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的(de)错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们(men)的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当(dā翡翠手镯用紫光照为什么会有荧光，翡翠镯子太阳光下有紫色荧光ng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们(men)的(de)社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的(de)一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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