金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析(xī)的(de)话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我们(men)的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的(de)时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队(duì)的一(yī)些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到(dào)我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景？新能(néng)源的(de)开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到(dào)了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们(men)会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且都没戴口罩2米安全吗，不戴口罩2米的距离安全吗是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多(du都没戴口罩2米安全吗，不戴口罩2米的距离安全吗ō)代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个(gè)未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)都没戴口罩2米安全吗，不戴口罩2米的距离安全吗最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了(le)各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的(de)一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人(rén)没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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