金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ中国人口第一大省，中国人口第一大省排名)的活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的(de)一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能还不是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们(men)不(bù)一定要(yào)找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个美国的(de)业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决(jué)定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们(men)相应的(de)估计(jì)以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们(men)做的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了这样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常(cháng)非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资中国人口第一大省，中国人口第一大省排名都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的(de)公司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个长久的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它(tā)们(men)也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们(men)的(de)事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完全(quán)的(de)所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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