金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的(de)收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还(hái)是(shì)在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生(shēng)李宇春的现任丈夫是谁的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不(bù)是(shì)那(nà)么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多(duō)的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策(cè)，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样(yàng)的(de)一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在这个市(shì)场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的(de)油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一(yī)些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税收的(de)法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如(rú)何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却(què)不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men李宇春的现任丈夫是谁)这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们(men)现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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